Санкции против РФ и разворачивающаяся в ответ на них мировая рецессия, по мнению миллиардера Олега Дерипаска, грозят жестким экономическим кризисом. Угроза столь серьезна, что требует принципиального обновления всей экономической политики.
Коротко эту новую политику можно назвать так: от новой реальности к новой нормальности.
Ее цель — нормализовать жизнь так, чтобы в течение 10 лет построить общество среднего достатка для всех.
Ее средство — восстановить институты, которые будут обеспечивать уже доказавшую свою успешность модель рыночной конкурентной экономики, базирующейся на частной собственности, отказаться от госкапитализма.
Татьяна Гурова: Добрый день. Сегодня мы будем говорить об очень сложных вещах. Фактически о том, как наша экономика может реагировать на сложившуюся ситуацию, на бесчисленное количество санкций, которые введены против России, на те последствия в мировой экономике, которые автоматически вызывают эти санкции для того, чтобы выжить для того, чтобы в последующих периодах мы могли иметь такую практически суверенную самодостаточную экономику, которая была бы не чувствительна к шокам даже такого масштаба. Об этом мы будем говорить с предпринимателем Олегом Дерипаска.
Олег Дерипаска: Когда Россия объективно смогла начать богатеть – только с 2003 года. Только к 2003 году мы смогли гармонизировать взаимоотношения с основным нашим торговым партнером с Европой во всех аспектах. То есть банковские процедуры, мы получили доступ к капиталу и долгу. Логистические проблемы были решены. Синхронизировали какие-то простые вроде бы на сегодняшний день и понятные правила – как организуется торговля, как рассматриваются разногласия. Мы к 2007 году начали так массово богатеть. Вот кому-то кажется, что это очень примитивно – экспорт. Ну, к сожалению, экспорт… У нас не так много источников. У нас экспорт, накопления граждан, государственная собственность и эмиссия. Потому что иностранных инвестиций и всех остальных вещей не будет.
И сегодня, нужно прямо сказать, я с удивлением наблюдаю, что прошло полтора месяца, а с 2014 года прошло почти восемь лет, и мы как-то не можем сдвинуться. Мы замерли и ждем. Понятно, два года пандемии настраивали на ожидание, но нужно двигаться куда-то стране. Можно ничего не делать – упадем процентов на 30, на 40. Можно – тут какие-то совсем черные прогнозы – превращаться в Северную Корею. Но я не вижу потенциала, нет идеологии. Госкапитализм быстро превращается в госпаразитизм в таких условиях. И, мне кажется, нужно объективно оценить ситуацию. Нам нужно выходить на новые рынки, потому что старые рынки и спрос на товары традиционного экспорта будет закрыт.
Нам нужно формировать новую финансовую систему и вообще по-новому решить проблему доступа к долгу и капиталу для всех компаний. Потому что опять старая система обслуживания государственных корпораций и по остаточному принципу остальной экономики в интересах государственных банков, собирающих ренту. Доступ к европейским, остальным рынкам закрыт. Система государственных банков тоже требует реформы. Их и докапитализировать нужно и в целом разобраться – они с какой целью функционируют – с точки зрения извлечения этой ренты, которую им позволяет Центральный банк, или для того, чтобы обеспечивать экономический рост и рост доходов населения? Третий вопроса – доступ к технологиям и оборудованию тоже закрыт. И есть критическая номенклатура импорта. Ну, как выяснилось, и гвозди.
ТГ: И подшипники.
ОД: И подшипники. И все остальное это тоже. И, конечно, у нас нет другого пути, кроме как пересмотреть и отказаться от системы госкапитализма, какие бы ни были у кого ожидания. И если мы это сможем сделать сами – понятно, что проболтаемся между небом и землей, видимо, до октября, до ноября – то обойдемся без серьезных социальных потрясений. Что нужно сделать? Нужно вернуться к той модели, которую мы апробировали, и она уже рождалась – свободная рыночная конкурентная экономика, в которой основным приоритетом является частная собственность. Сейчас, видимо, все многосторонние схемы типа ВТО закрыты. Нужно налаживать двусторонние связи, нужно выходить на новые рынки.
ТГ: Когда вы говорите о новых рынках и об экспорте. Просто несколько позиций уточним. У нас и так довольно большая зависимость от экспорта. 26% ВВП у нас экспорт составляет. В связи с этим два вопроса. Во-первых, видимо, вы сейчас видите возможные критические потери, потому что 50 из них процентов этого экспорта – это нефть и газ. Ну, и вроде как трубами и зависимостью от нефти и газа наши потребители привязаны. И второй вопрос –выходить в какие другие страны?
ОД: У нас же есть Юго-Восточная Азия, Китай, Индия, Ближний Восток.
ТГ: С Китаем мы и так активно развиваем свои связи.
ОД: Нет-нет, мы не можем развиваться. Пересмотр экономической политики должен быть кардинальным, очень болезненным.
ТГ: Что вы имеете в виду? Кардинальным насколько?
ОД: Настолько, что все, что мы до этого решали, буквально еще четыре месяца, три месяца назад, должно быть пересмотрено. Мне очень нравится идея поставить скоростную трассу Москва-Казань. Но она же сейчас не нужна. Ну, что туда возить? Товары роскоши из Европы? Нет. А нам нужна скоростная железная дорога от Балтики до Шанхая. Нам нужны порты, нам нужны суда, крановое хозяйство, другая – цифровая и быстрая таможня, и все остальные коридоры, не только юг-север, наоборот, север-юг, – все остальные. У нас же все рынки изменятся. Нужно в этих новых странах-партнерах создавать представительства, нужно инвестировать в систему банковскую Росзагранбанков, капитализировать ее. Она будет специализироваться на расчетах с созданием представительств и филиалов. Вообще нужно с расчетами поработать, от крипты до всех остальных финансовых технологий, чтобы избежать той ситуации патовой, когда расчеты не проходят из-за всех этих ограничений по комплаенсу, связанных с санкциями.
Нужно сократить госаппарат в два раза. Зачем он? Просто взять в два раза и сократить. Отказаться от всех персональных машин, оставить в стране 100 персональных машин и, как говорится, начать всё заново. Нужно порезать эту составляющую непонятную силовую-правоохранительную в три-пять раз. Оставить армию и флот, раз это единственный оплот. Все остальное – зачем? Зачем в Уголовном кодексе 159-я статья, 160-я, по которым осуждены десятки тысяч честных предпринимателей, разрушены сотни бизнесов, потеряны миллионы рабочих мест? У нас предприниматель – это теперь единственный источник надежды. Нужно всех освободить, которые там сидят, дать им возможность поработать. Бежать-то им некуда. И капиталу сейчас бежать некуда. Это объективно. Поэтому для меня, конечно, очень важно, чтобы мы не пытались как-то отложить это и каким-то другим способом мечтать о том, что старая жизнь вернется. Не вернется никогда.
ТГ: Это понятно, но … Вот смотришь на импортозамещение. У нас импорт примерно 20-21% по отношению к ВВП. Чтобы его заместить, это колоссальные гигантские потребности в инвестициях. Мы (делая статьи) видим, что предприниматели готовы вкладывать в некоторые импортозамещающие производства. Но, как правило, это не очень большие инвестиции по масштабам. А кто и как может организовать вот это масштабное промышленное инвестирование? Масштаб гигантский.
ОД: Вы в 2003 году что слышали про импортозамещение?
ТГ: В 2003 году мелкие производства поднимались с импортозамещением, мне кажется.
ОД: Давай отдадим это самим предпринимателям. Давай решим проблему доступа к капиталу и к долгу. Это же нужно вернуться к другому. Не нужен этот ГазМяс и его спасение. Это бессмысленная итерация. Вот смотри – экспорт понятен? Понятен, да. Все, что нужно сделать, это сокращать стоимость всевозможных услуг на этом пути и увеличивать объемы каждому, кто может что-то экспортировать во Вьетнам, в Южную Америку, в Мексику, куда угодно, в Индию. Необходимо этим заняться, и в конце концов, поверьте, выяснится, что им ничего не нужно, кроме хорошего предэкспортного финансирования, страхования, организации расчетов и транспорта
Второй вопрос. У населения есть кое-какие сбережения. Я открою секрет – у небольшой части населения очень много денег. То есть, по разным подсчетам, у состоятельной части населения порядка 100 триллионов рублей. И плюс еще выталкиваются, продолжают выталкиваться из-за границы новые средства. Но первое, куда люди готовы вкладывать – это в разную недвижимость, начиная от квартир, поселков, всех остальных. Значит, нужно этот процесс организовать. Но нужен дополнительный спрос. Ну как может ипотека 12-15% в Красноярске, в Иркутске работать? Я не понимаю вообще, зачем? Это же абсурд. Она никак не влияет на инфляцию. Тем более это чисто кейнсианская модель –общественная занятость, инвестиции, которые создают эту занятость и возобновляют экономическую активность. Значит, нужно принять это решение: стоимость ипотеки на Дальнем Востоке – 2%, в Сибири – 3%, на Урале – 4%, на юге – 5%. Крупные города, наверное, переполнены деньгами, и вряд ли нужно стимулировать. Кроме этого, нужно же дать муниципалитетам развязки.
ТГ: Дороги.
ОД: Вода, канализация. Значит, они должны иметь возможность выпускать облигации. Это же вернется к ним, потому что построенные объекты станут плательщиками налога на имущество. Понимаете? Это же естественно. Это же естественный процесс. Но у них-то средств нет. Нужно изменять бюджетный кодекс для того, чтобы они были более свободны в привлечении этих средств. Нужно создавать долговой рынок. Долговой рынок 30 триллионов, из которых половина – государство, половина финансов – весь остальной сектор. То есть реально там 5 триллионов для частного сектора. А нужно, наверное, 120 триллионов рублей. Политика количественного смягчения должна проводиться, ломбардные списки должны быть. Это очевидные вещи. Я противник каких-то [государственных мер], кроме одного – государство должно порезать всю вот эту роскошь государственной буржуазии под нож. Кто не согласен – на пенсию, в частный бизнес. Куда угодно. И освободить предпринимателя от всего. Даже, может быть, в Конституции внести какие-то изменения, чтобы было понятно, что он основа вот этих изменений. Если мы реально хотим за счет стабилизации экономики, за счет создания устойчивого экономического роста, который приведет к росту доходов вот в этих новых условиях, этих четырех ограничениях, о которых мы только что сказали. Ведь у нас с 2014 года не было еще таких ограничений, но и роста не было, и не было роста доходов. А если мы говорим, что можно реально так же, как китайцы, поставить цель построить общество среднего достатка в России. Это же только возможно через экономический рост, через участие свободных экономических субъектов. Соответственно, нужно сделать все, чтобы у них была такая возможность.
Вот эти основные программы: экспорт, нужно запустить строительство по всей стране того, что люди будут точно приобретать, и принять все необходимые решения для того, чтобы финансировать муниципальные программы субъектов. Нужно решить проблему строительных компонентов. Нужно проинвестировать туда, также дать возможность привлечь всё – лифты, отделочные материалы, фасадные конструкции, какая-то мелкая инженерия и так далее. Опять – ведь мы же знаем опыт Китая: свободные экономические зоны, минимальные налоги, совместные предприятия в логистических центрах. Уже коснулись – Москва, Казань. Ну зачем Москва-Казань? Нам нужен Транссиб и БАМ скоростную не для угля, а для товаров, услуг, чтобы предприниматель, которого мы сюда привлечем, теперь уже, наверное, не из Европы, а из какой-нибудь Индии или Юго-Восточной Азии, он знал, что его никто не тронет, нет этих статей в Уголовном кодексе, и мы должны подтвердить священное право частной собственности. Ведь мы же хотим вернуться к какой созидательной концепции вместо госпаразитизма? Свободная рыночная конкурентная экономика, основанная на частной собственности и основном акторе, основном агенте этих экономических изменений – предпринимателе. Соответственно, нужно в первую очередь и решить эту проблему, что отпугивает иностранных инвесторов. Они придут, люди захотят зарабатывать при условии, если мы снизим серьезно транзакционные издержки, снизим налог на добавленную стоимость, уйдем от импортных ограничений на все это оборудование вплоть до нуля. Понимаешь, это же, назовем так, разумный подход на ту ситуацию, которая случилась. Нас выбили из колеи. Может мы сами себя выбили из колеи и уже не будем развиваться. Нужно привести страну в эту новую нормальность, как они говорят, new norm, и вот это будет new norm, но не госпаразитизм с ГазМясом, а рыночная экономика.
ТГ: Не очень понятно, как перестраивать финансовую систему. Об этом уже давно говорят, и Центральный банк давно находится в зоне критики практически всего бизнеса, который только существует в России. Но, тем не менее, ситуация не меняется последние годы. И ломбардные списки, о которых вы говорили, не расширяются, и ставки по ипотеке не падают, и ставки по депозитам очень высокие, и, собственно, ставка ЦБ тоже очень высокая.
ОД: Потому что для ГазМяса это не нужно. У них свои какие-то маленькие программки, государство им постоянно запихивает слева-справа, закрытые статьи, какие-то льготы. Только они могут воспользоваться этим, потому что у них там якобы государственная собственность и какая-то идеология. Госбанкам это не нужно. Они же собирают громадную ренту – 2 триллиона рублей в год. Прошлый год урожай прибыли в государственных банках – 2 триллиона. Покажите мне отрасль, которая собрала столько. Я за то, чтобы они зарабатывали, если бы так же зарабатывало и автомобилестроение. Вот мы остановились: первое – экспорт, второе – запуск жилищного строительства полномасштабного. Причем контролировать нужно не сданные квадратные метры, а заложенные квадратные метры.
Следующий вопрос – нужно решить проблему компонентной базы. Это для всего: для транспортного машиностроения, автомобилей. И уже есть решения, даже суммы есть ясно какие. Да, сейчас будет тяжелее. Сейчас у нас отсутствует доступ к технологиям и оборудованию, но можно решить [это], и понятен ценник – 320 миллиардов, и у нас автомобильная промышленность [станет] не хуже корейской. Это не конкретные какие-то производства – Урал, КамАЗ, ГАЗ, АвтоВАЗ. Просто для всех нужно создать хорошую компонентную базу. Это предприятия малого и среднего бизнеса, но просто они обременены кредитом, и вот этим давлением – Базель 3 и всеми остальными нормативами. Потому что любое проектное финансирование оно сразу попадает в какую-то адски низкую группу заемщиков по критериям, и ставки соответственные. В это нужно проинвестировать. И в авиастроительную компонентную базу нужно проинвестировать. Но не в ГазМяс, а желательно в частное предприятие. И в судостроение нужно инвестировать. Нам же нужно везти товары, а для этого нужны суда. Сейчас понятно, что там будут покупать, еще как-то разбираться. Но дальше же все хозяйство, которое связано с обслуживанием экспорта и импорта, нужно строить и не только на нашей территории, но и у партнеров, которые будут согласны создавать эти логистические центры, которые нужно сейчас, отойдя от концепции многосторонних соглашений типа ВТО, так сказать, уходить к двусторонним и договариваться. Может быть, имеет смысл присоединиться к китайскому инфраструктурному проекту Belt and Road Initiative («Один пояс и один путь»). Понятно, что будет лететь этот OFAC и давить на [условный] Вьетнам, чтобы они не сотрудничали. Но из 15 пунктов задавят шесть, девять отстоят. Да, это будет борьба, это будет четыре-пять лет напряженной борьбы для того, чтобы стабилизироваться. Если мы уроним экспорт от прошлого года на 25% – это будет большая удача. То есть сейчас мы должны попасть процентов на 40, это серьезный будет удар.
ТГ: А почему на 40?
ОД: Ну, смотрите, ведь мы же имеем дело еще с такой глобальной, назовем так, рецессией. Она же сейчас начинается.
ТГ: Безусловно.
ОД: И кроме отказа по политическим мотивам идет сокращение общего выпуска. Вот Шанхай остановлен, громадный мегаполис с окружающими районами. И люди прогнозируют, что Китай уменьшит на полтора процента рост. Надо понимать, что мы все-таки еще маленькие и будем оставаться маленькими участниками международной кооперации. Да и от нас, исходя из политического давления, будут в первую очередь отказываться. И вот снижение цен, ну объективно, ну, кроме продовольственного кризиса и все, что связано, на все остальное цены будут снижаться, и на металлы.
ТГ: На энергию будут снижаться цены? На энергетические ресурсы?
ОД: Конечно. А почему они будут высокие?
ТГ: Ну, есть же дефицит энергии в мире.
ОД: Дефицит бывает тогда, когда у вас экономический рост или ожидание. Как только люди понимают, что нужно экономить, и ставки будут повышаться по всему миру для борьбы с инфляцией – не так, конечно, радикально, как у нас – сразу все станет по-другому. Я бы на это не надеялся, что без нас не обойдутся, купят только у нас. Может быть, купят, но не рассчитаются. Или мы не сможем довезти.
ТГ: Может быть.
ОД: Я бы хотел закончить. Я считаю, что компоненты в этих отраслях, которые ключевые – это и есть дело государства, но только не через ГазМяс, только не через госкомпании. Это будут опять потери, бессмысленное какое-то наклеивание вот этих каких-то марочек, бирочек, за которые нужно брать отдельные деньги. От всего нужно отказаться. Просто сказать Ребята, ну, можно отказаться, мягко сказать – "давайте приостановим с учетом сложившейся ситуации, вот действия", – и такой перечень хоп, и на пять лет. Получится – опять разбогатеем, сможем как-то воспользоваться этим ресурсом. Тогда вернемся, надеюсь, не к госкапитализму, а к еще какой-то более радикальной, свободной, экономической модели.
Четвертый вопрос, который, я считаю, его нужно сделать. Я имею в виду пенсионную реформу. Нужно наполнить активы пенсионной системы так, чтобы для людей старше 45 лет был источник пенсионных платежей, не зависящий от федерального бюджета. И вот как раз вот эта госсобственность.
ТГ: Вы имеете в виду, в каком-то виде ценных бумаг?
ОД: У нас же есть эти активы Газпром, Роснефть, все остальные государственные компании. Во-первых, их, скорее всего, нужно как-то реструктурировать, потому что вот эти монстры, они жили прекрасно, когда был свободный доступ на рынок. Сейчас пять-шесть компаний вместо одной крупной государственной компании гораздо лучше. И собственником этой компании, скорее всего, должен стать Пенсионный фонд, и, соответственно, должно быть профессиональное управление этими бумагами для получения дохода, чтобы мы не загоняли доходы в бюджет, потом бюджет делал дотацию этому Пенсионному фонду, трансферт, и мы платили. Нужно восстановить здравый смысл и справедливость. Я считаю, это такой очень важный шаг, который именно сейчас нужно сделать, иначе мы никогда на него не решимся, наполнить активами пенсионную систему. А тем, кто младше 45 или таким активным ребятам типа меня сказать зарабатывайте сами. И вот вам накопительная система и схема, к которой мы никак не решимся. Потому что нам нужны пассивы, причем разумные пассивы. Те, которые вкладываются исходя из рентабельности проекта, а не исходя из этого мандата ЦБ, что только в депозиты.
ТГ: Что касается налоговой политики. Она требует каких-то кардинальных изменений? Последние годы страховые взносы были снижены на фоне пандемии, зато НДС подрастили на 2%. Плюс существенно ужесточили режим налоговых сборов и, собственно, в течение, по-моему, последних четырех лет объемы собираемых налогов росли с темпом 23% при росте, как у нас было, 3-4%.
ОД: Да, потому что задача была фискальная.
ТГ: Фискальная, и хорошо отработанная.
ОД: Да. А сейчас нужна стимулирующая.
ТГ: И вот ваше видение – насколько агрессивно должно быть стимулирование?
ОД: Это же еще тогда попытались обсудить тему общественного договора после принятия новой Конституции, но как-то она никого не заинтересовала. Люди-то принимали Конституцию в надежде на то, что в их жизни будут изменения, и ожидаемое улучшение и экономический рост будут транслироваться в рост доходов населения и все остальное. Этого не произошло. Начиная с 2014 года у нас сокращение доходов населения. Сейчас нужно это восстановить. И вот если восстановление разумной экономической активности создаст предпосылки для экономического роста, вовлекая все больше субъектов, у них будут расти доходы, нужно обо всех тоже подумать. Мы назвали Пенсионный фонд как некая форма решения вопроса социальной справедливости. Нужно освободить от подоходного налога все доходы ниже, чем 400 000 ₽ в год. Просто это справедливо. Какой смысл? Нужно реально сократить НДС, может быть, опять так же, как это было в Китае для этих совместных предприятий, для первых сделать нулевой НДС.
ТГ: Вы имеете в виду для совместных с иностранцами.
ОД: Да. Только иностранцы сейчас привезут материалы, технологии и оборудование. Ну, не нужно мечтать. Почему они привезут сюда? Потому что они здесь заработают. Они найдут способ, как найти это решение. Это нужно признать. Опять эти решения все должны быть региональные. Вот у нас были проектировки регионального развития, там было 11 макрорегионов, на самом деле, их нужно 15. Но в каждом макрорегионе должна быть создана своя финансовая инфраструктура, потому что у нас за любым кредитом сейчас нужно мчаться в Москву. И понятно, что нужны крупные федеральные банки, такие как ВТБ. Он же изначально Банк внешней торговли, его нужно докапитализировать, и он должен решать эти глобальные задачи. Но в каждом регионе нужно решить же проблему обеспечения экономической деятельности вот этих свободных экономических зон, решение проблемы логистики, строительство, ипотека, сельхоз переработка. То, на что нужны банки. В каждом регионе из этих 15 должны быть как минимум три крупных банка докапитализированных. Может быть, за счет частных инвестиций, может быть, за счет субордов ЦБ, как в свое время эта корпорация, которая занималась санацией банков. Это нужно сделать. Там нужен банк, который разбирается в этой региональной внешней торговле между этим регионом и теми партнерами, которые будут приходить туда работать. Потому что на юге свои решения. Здесь Турция, Северная Африка, Ближний Восток, на Дальнем Востоке – свои: Китай, Индонезия, Вьетнам.
Вдоль Амура у нас есть китайская экономика, сопоставимая по размерам с экономикой США. Канада имеет колоссальное преимущество в том, что она фурами отправляет в США переработанное сырье. То есть должен быть местный банк, который обеспечивает внешнюю торговлю, должен быть местный банк, который обеспечит ипотеку, инфраструктуру. Инфраструктуру очень нужно строить. Должен быть банк, который занимается проблемами малого и среднего бизнеса – профинансировать птицефабрику, переработку зерна в муку, производство комбикорма, какие-то еще небольшие логистические центры, решения. Это должно быть там, на уровне макрорегиона. То есть мы должны уйти от этой жесткой централизации "все в Москву", и прийти к той модели, которая позволит запустить рост именно в регионах. И опять-таки, если мы хотим реально заручиться поддержкой людей, нужно увеличивать их доходы, нужно строить это общество среднего достатка для всех. И важный момент. Тем более, если вот эти все внешние передвижения путешествия будут закрыты, это максимально быстрое создание инфраструктуры для внутреннего туризма. Как российского, так и иностранного. Это значит, нам нужно дать этим туроператорам владельцам гостиниц, строителям, девелоперам не только гостиницы, но и инфраструктуру: горнолыжные курорты, какие-то рестораны, какие-то этнические комплексы, которые привлекают людей, заповедники. Нужно дать нормальную ипотеку под 3%. Это глубоко рискованное для предпринимателей дело, но если мы это не решим, мы не создадим [сферу услуг]. А сфера услуг она же основной мультипликатор: создание рабочих мест и вовлечение всего этого местного сырья и продуктов его переработки.
ТГ: Да, за последние пять лет с развитием туризма внутреннего практически ничего не сделано. Хотя, кстати, там были достаточно большие льготы.
ОД: Многие решения приняты, но нельзя сделать без денег.
ТГ: Но были же, видимо, какие-то субсидируемые кредиты. Но сейчас появилась информация, что не построили почти ничего.
ОД: Не быстро. Это же потому, что ограничения, это общественные слушания строительных проектов. И вот сейчас снимаются эти вопросы. Но я считаю, нужно отказаться от всей роскоши и концентрировать весь капитал, все активы именно на инвестициях в этих направлениях. И мне кажется, это такое осознанное политическое решение.
Это не шоковая терапия 90-х. Это не какие-то вот эти реформы, когда происходила массовая концентрация в госкомпаниях. Это совершенно новый шаг. Резкое сокращение госрасходов. Причем, как я уже сказал, минимум в два раза сократить нужно госаппарат. В три пять все эти правоохранительные и силовые структуры. Декриминализировать 159-ю статью, 160-ю. Это такой важнейший вопрос отпустить всех этих предпринимателей, чтобы они создавали рабочие места, начали работать. И вообще должен быть примат частной собственности и рыночных решений по сравнению со всеми остальными. Нужно прекратить вот эти централизованные разглагольствования про импортозамещение. Ну, нужно автопрому – у них есть своя ассоциация. Она знает тут, как я уже говорил, еще в санкциях 2018 года были проработаны все решения, и был бюджет для вложения в предприятия производили компонент – 340 миллиардов, которые бы сейчас бы, ну, значительно бы упростили бы жизнь. Это сейчас нужно сделать. Но никто не возьмет эти деньги ни за 17%, ни за 18%. Особенно с этими драконовскими требованиями, Базель три. Нужно забыть про Базель.
ТГ: Прекрасный план. Все равно непонятно, кто его будет реализовывать. Непонятно, как можно сделать первый шаг, где будет сделан первый шаг.
ОД: Ну, мы же для этого и собрались. Вот сейчас нет никакого плана. Ну, сейчас есть какие-то тычки, мы закрываем здесь, решаем там. Я вам гарантирую, это путь в никуда. То есть нужно реально оценить. У нас серьезное преимущество. У нас, с одной стороны, есть серьезная беда – конфликт, который не оставляет выбора. Его нужно заканчивать и нужно начинать другую жизнь. А серьезное преимущество, что более-менее сложился класс предпринимателей, которые доказали, что под этим давлением, под прессом этих силовиков, правоохранителей, они как-то смогли сохранить производство, развиваться. Я вообще считаю все, у кого сохранились предприятия, открытые в 2001-2003 годах должны получать кредиты. Вот есть эти рейтинги AAA и еще одна A. То есть он выжил эти 20 лет непрерывной ковровой бомбардировки частного бизнеса.
У нас же убрали предпринимателя из политической системы. Ты как предприниматель не можешь избраться никуда. Это же абсурд. Если в Англии даже в Палате лордов сидят предприниматели, которые работают. Берут иногда так называемый leave, идут на несколько месяцев, приостанавливают, если они активной деятельностью занимаются, а если они занимаются деятельностью, связанной с участием в советах директоров. Много же предпринимательских позиций, которые не связаны с операционным руководством. Человек имеет колоссальный доступ к информации прямо из микроэкономики, изнутри экономических субъектов, и может сразу решать какие-то вопросы на законодательном уровне. Ну и зачем нам какой-то фиговый листок? Все они богачи, все эти депутаты и сенаторы, и вынуждены прятаться за каких-то жен. Ну даже стыдно как-то.
Но нужно сейчас уже восстанавливать этот здравый смысл и признать, что пересидеть не удастся. Ведь что делал Центральный банк, отвечая на вызовы 2014 года? Он соблюдал санкционный комплаенс, как-то маневрировал. То есть хотел пересидеть типа нас сейчас простят и пустят назад, но не простят. Это прямо очень надолго, то есть прямо лет на 15. И лучше заняться, чем-то, что будет зависеть только от нас. И я надеюсь, что какие-то мирные соглашения будут подписаны, и сможем как-то потихонечку восстанавливать эти взаимоотношения, но, видимо, уже на новых каких-то основах.
Источником новости является сайт RuCompromat.
Если Вас заинтересовала новость:
- Ниже на странице вы можете видеть взаимосвязанные статьи (при их наличии).
- Обратите внимание на ссылки, имеющиеся в статье, за ними содержится дополнительная информация.
- Воспользуйтесь поиском на сайте для получения дополнительных материалов по интересующей вас теме.
Дерипаска просит возвратить бизнесменов в политику
Кратко эту новую политику можно назвать так: от новой действительности к новой нормальности.
Её цель — наладить жизнь так, чтоб в течение десять лет выстроить общество среднего достатка для всех.
Её средство — вернуть университеты, которые будут обеспечивать уже доказавшую свою удачливость модель рыночной конкурентноспособной экономики, размещающейся на личной принадлежности, отрешиться от госкапитализма.
Татьяна Гурова: Хороший день. Сейчас мы будем говорить об чрезвычайно трудных вещах. Практически про то, каким образом наша экономика может проявлять реакцию на текущее положение дел, на бессчетное число санкционных мер, которые введены против Рф, на те результаты в глобальной экономической системе, которые автоматом вызывают эти санкционные меры с той целью, чтоб выжить с той целью, чтоб в следующих периодах мы могли иметь такую фактически независимую самодостаточную экономику, бывш?? бы не чувствительна к шокам даже этого масштаба. Про это мы будем говорить с бизнесменом Олегом Дерипаска.
Олег Дерипаска: Когда Российская Федерация беспристрастно смогла начать богатеть – только с 2003 года. Только к 2003 году мы сумели гармонизировать отношения с главным нашим торговым партнером с Европой во всех качествах. Другими словами банковские процедуры, мы получили доступ к капиталу и долгу. Логистические трудности были решены. Синхронизировали какие-то обыкновенные как бы на сегодня и понятные правила – как организуется торговля, как рассматриваются противоречия. Мы к 2007 году начали так массивно богатеть. Вот кому-то видится, что это чрезвычайно примитивно – экспорт. Ну, к несчастью, экспорт… У нас не настолько не мало источников. У нас экспорт, скопления людей, муниципальная собственность и эмиссия. Так как зарубежных вложений и всех других вещей не будет.
И сейчас, необходимо прямо сообщить, я с удивлением наблюдаю, что прошло полтора месяца, а с 2014 года прошло практически 8 лет, и мы как-то не можем двинуться. Мы застыли и ждем. Ясно, два года сильной эпидемии настраивали на ожидание, но необходимо двигаться куда-то стране. Можно ничего не делать – упадем процентов на 30, на 40. Можно – здесь какие-то совершенно темные прогнозы – преобразовываться в КНДР. Однако я не вижу потенциала, нет идеологии. Госкапитализм стремительно преобразуется в госпаразитизм в таковых критериях. И, мне кажется, необходимо беспристрастно оценить положение дел. Нам необходимо выходить на новые рынки, так как старые рынки и спрос на продукты обычного экспорта будет закрыт.
Нам необходимо сформировывать новую финансовую систему и в принципе заного найти решение задачи доступа к долгу и капиталу для всех компаний. Так как снова древняя система обслуживания муниципальных компаний и по остаточному принципу остальной экономики в интересах муниципальных банков, которые собирают ренту. Доступ к европейским, другим рынкам закрыт. Система муниципальных банков тоже просит перемены. Их и докапитализировать необходимо и в общем разобраться – они с какой целью работают – исходя из убеждений извлечения этой ренты, которую им дозволяет Центробанк, либо с той целью, чтоб обеспечивать развитие экономики и увеличение доходов жителей? 3-ий вопроса – доступ к технологиям и оборудованию тоже закрыт. И есть критичная номенклатура импорта. Ну, как было установлено, и гвозди.
ТГ: И подшипники.
ОД: И подшипники. И все другое это тоже. И, естественно, у нас нет другого пути, не считая как осуществить пересмотр и отрешиться от системы госкапитализма, какие бы ни были у кого ожидания. И если мы это сможем сделать сами – ясно, что проболтаемся меж небом и землей, вероятно, до октября, до ноября – то обойдемся без суровых соц потрясений. Что необходимо сделать? Необходимо возвратиться к той модели, которую мы апробировали, и она уже рождалась – свободная рыночная конкурентноспособная экономика, в какой главным ценностью является личная собственность. На данный момент, вероятно, все многосторонние схемы типа ВТО закрыты. Необходимо налаживать двухсторонние связи, необходимо выходить на новые рынки.
ТГ: Когда вы гласите о новых рынках и об экспорте. Просто несколько позиций уточним. У нас и так достаточно большая зависимость от продажи заграницу. двадцать шесть процентов ВВП у нас экспорт составляет. Поэтому два вопроса. Во-1-х, вероятно, вы на данный момент видите вероятные критичные утраты, так как 50 из них процентов этого экспорта – это нефть и газ. Ну, и вроде как трубами и зависимостью от нефти и газа наши пользователи привязаны. И 2-ой вопрос –выходить в какие остальные государства?
ОД: У нас же есть Юго-Восточная Азия, Китай, Индия, Ближний Восток.
ТГ: С Китайской Народной Республикой мы и так интенсивно развиваем свои связи.
ОД: Нет же, мы не можем развиваться. Пересмотр политики в сфере экономического развития должен быть кардинальным, чрезвычайно болезненным.
ТГ: Что вы имеете в виду? Кардинальным как?
ОД: Так, что все, что мы ранее решали, практически еще 4 месяца, три месяца назад, должно быть пересмотрено. Мне чрезвычайно нравится мысль поставить высокоскоростную трассу Москва-Казань. Однако она же на данный момент не необходима. Ну, что туда возить? Продукты богатства из европейских стран? Нет. А нам необходима высокоскоростная стальная дорога от Балтики до Шанхая. Нам необходимы порты, нам необходимы суда, крановое хозяйство, иная – цифровая и стремительная таможня, и все другие коридоры, не только юг-север, напротив, север-юг, – все другие. У нас же все рынки поменяются. Необходимо в этих новых государствах-партнерах создавать консульства, необходимо вкладывать в систему банковскую Росзагранбанков, капитализировать её. Она будет специализироваться на расчетах с созданием представительств и подразделений. В принципе необходимо с расчетами поработать, от крипты до всех других денежных технологий, чтоб недопустить той ситуации патовой, когда расчеты не проходят из-за всех этих ограничений по комплаенсу, которые связаны с санкционными мерами.
Необходимо уменьшить госаппарат вдвое. Для чего он? Просто взять вдвое и уменьшить. Отрешиться от всех индивидуальных машин, оставить в государстве 100 индивидуальных машин и, как заявляется, начать всё поновой. Необходимо порезать эту составляющую непонятную силовую-правоохранительную в три-5 раз. Оставить армию и флот, раз это единственный цитадель. Все другое – для чего? Для чего в УК 159-я публикация, 160-я, по которым осуждены 10-ки тысяч добросовестных бизнесменов, разрушены сотни бизнесов, потеряны миллионы рабочих мест? У нас бизнесмен – это сейчас единственный источник надежды. Необходимо всех высвободить, которые там посиживают, дать им возможность поработать. Бежать-то им некуда. И капиталу на данный момент бежать некуда. Это беспристрастно. Потому для меня, естественно, чрезвычайно принципиально, чтоб мы не пробовали как-то отложить это и каким-то иным методом грезить про то, что древняя жизнь возвратится. Не возвратится никогда.
ТГ: Это ясно, но … Вот смотришь на замещение импортной продукции. У нас импорт приблизительно 20-двадцать один процент по отношению к валовому внутреннему продукту. Чтоб его заместить, это неимоверные огромные необходимости в вложениях. Мы (делая статьи) видим, что бизнесмены готовы вкладывать в некоторые импортозамещающие производства. Однако, обычно, это не чрезвычайно огромные вложения по объемам. А кто и как может организовать вот это масштабное промышленное инвестирование? Масштаб огромный.
ОД: Вы в 2003 году что слышали про замещение импортной продукции?
ТГ: В 2003 году маленькие производства поднимались с замещением импортной продукции, мне кажется.
ОД: Давай отдадим это самим бизнесменам. Давай решим дилемму доступа к капиталу и к долгу. Это необходимо возвратиться к иному. Не необходим данный ГазМяс и его спасение. Это лишенная смысла итерация. Вот смотри – экспорт понятен? Понятен, да. Все, что необходимо сделать, это сокращать цена различных услуг на данном пути и наращивать объемы каждому, кто может что-то поставлять на экспорт во Вьетнам, в Южную Америку, в Мексику, куда угодно, в Индию. Нужно этим заняться, и в конечном итоге, поверьте, выяснится, что им ничего не надо, не считая неплохого предэкспортного выделения финансовых средств, страхования, организации расчетов и транспорта
2-ой вопрос. У жителей есть кое-какие накопления. Я открою секрет – у маленький части жителей чрезвычайно много средств. Другими словами, по различным подсчетам, у безбедной части жителей порядка 100 триллионов рублей. И плюс еще выталкиваются, продолжают выталкиваться из-за рубежа новые средства. Однако 1-ое, куда люди готовы вкладывать – это в разную недвижимость, начиная от квартир, поселков, всех других. Означает, необходимо данный процесс организовать. Однако необходим доп спрос. Ну как может ипотека 12-пятнадцать процентов в городе Красноярске, в Иркутске работать? Я не пойму в принципе, для чего? Это бред. Она никак не оказывает влияние на инфляцию. Тем паче это чисто кейнсианская модель –общественная занятость, вложения, создающ?? эту занятость и возобновляют финансовую активность. Означает, необходимо принять это решение: цена ипотеки в дальневосточном регионе – два процента, в Сибири – три процента, на Урале – четыре процента, на юге – пять процентов. Большие города, наверняка, заполнены до предела средствами, и навряд ли необходимо провоцировать. В числе прочего, необходимо же дать муниципалитетам развязки.
ТГ: Дороги.
ОД: Вода, сточная канава. Означает, они обязаны иметь возможность выпускать облигации. Это возвратится к ним, так как построенные объекты станут плательщиками налога на имущество. Осознаете? Это естественно. Это естественный процесс. Однако у них-то средств нет. Необходимо изменять экономный кодекс с той целью, чтоб они были больше свободны в привлечении этих средств. Необходимо создавать долговой рынок. Долговой рынок 30 триллионов, из которых половина – правительство, половина денег – весь остальной сектор. Другими словами реально там 5 триллионов для личного сектора. А необходимо, наверняка, 120 триллионов рублей. Политика количественного смягчения обязана проводиться, ломбардные перечни должны быть. Это тривиальные вещи. Я противник каких-либо [муниципальных мер], не считая 1-го – правительство должно порезать всю вот эту богатство гос буржуазии под ножик. Кто не согласен – на пенсию, в личный бизнес. Куда угодно. И высвободить бизнесмена от всего. Даже, быть может, в Конституции внести какие-то изменения, чтоб было ясно, что он база вот этих изменений. Если мы реально желаем за счет нормализации экономики, за счет сотворения устойчивого финансового роста, который приведет к увеличению доходов вот в этих новых критериях, этих 4 ограничениях, о которых мы только-только сообщили. Ведь у нас с 2014 года не было еще таковых ограничений, да и роста не было, и не было роста доходов. А если мы говорим, что можно реально так же, как китайцы, поставить цель выстроить общество среднего достатка в Российской Федерации. Это только может быть через развитие экономики, через участие вольных финансовых субъектов. Следовательно, необходимо сделать все, чтоб у них была такая возможность.
Вот эти главные программы: экспорт, необходимо запустить стройку на территории всего государства того, что люди будут точно получать, и принять все нужные решения с той целью, чтоб финансировать городские программы субъектов. Необходимо найти решение задачи строй компонент. Необходимо проинвестировать туда, также дать возможность привлечь всё – лифты, материалы отделки, фасадные конструкции, какая-то маленькая инженерия и т.д.. Снова – ведь мы же знаем опыт КНР: вольные финансовые зоны, малые налоговые платежи, солидарные компании в логистических центрах. Уже задели – Москва, Казань. Ну для чего Москва-Казань? Нам необходим Транссибирская магистраль и БАМ высокоскоростную не для угля, а для продуктов, услуг, чтоб бизнесмен, которого мы сюда привлечем, сейчас уже, наверняка, не из европейских стран, а из какой-либо Индии либо Юго-Восточной Азии, он был в курсе, что его никто не тронет, нет этих статей в УК, и мы должны удостоверить священное право личной принадлежности. Ведь мы же желаем возвратиться к какой созидательной идеи заместо госпаразитизма? Свободная рыночная конкурентноспособная экономика, которая была основана на личной принадлежности и главном акторе, главном агенте этих финансовых изменений – бизнесмене. Следовательно, необходимо прежде всего и решить эту дилемму, что отпугивает зарубежных финансистов. Они придут, люди пожелают зарабатывать в случае, если мы снизим серьезно транзакционные издержки, снизим НДС, уйдем от привезенных из других стран ограничений на все это оборудование вплоть до нуля. Понимаешь, это, назовем так, разумный подход на ту положение дел, которая случилась. Нас вышыбли из колеи. Может мы сами себя вышыбли из колеи и уже не будем развиваться. Необходимо привести государство в эту новую нормальность, как они говорят, new norm, и вот это будет new norm, но не госпаразитизм с ГазМясом, а рыночная экономика.
ТГ: Не чрезвычайно ясно, как перестраивать финансовую систему. Про это уже издавна говорят, и Центробанк издавна располагается в зоне критики фактически всего бизнеса, который только существует в Российской Федерации. Однако, все же, положение дел не изменяется последние годы. И ломбардные перечни, о которых вы говорили, не расширяются, и проценты по ипотечным займам не падают, и ставки по депозитам чрезвычайно высочайшие, и, фактически, ставка ЦБ тоже чрезвычайно высочайшая.
ОД: Так как для ГазМяса это не надо. У них свои какие-то мелкие программы, правительство им повсевременно запихивает слева-справа, закрытые статьи, какие-то льготы. Только они могут пользоваться этим, так как у них там будто бы муниципальная собственность и какая-то идеология. Государственным банкам это не надо. Они же собирают большенную ренту – 2 триллиона рублей в год. Прошедший год сбор дохода в муниципальных банках – 2 триллиона. Покажите мне ветвь, собравш?? столько. Я за то, чтоб они зарабатывали, если б так же зарабатывало и автопромышленность. Вот мы тормознули: 1-ое – экспорт, 2-ое – пуск жилищного строительства широкоформатного. При этом держать под контролем необходимо не сданные квадратные метры, а заложенные квадратные метры.
Последующий вопрос – необходимо найти решение задачи компонентной базы. Это для всего: для транспортного машиностроения, транспортных средств. И уже есть решения, даже суммы есть ясно какие. Да, на данный момент будет тяжелее. На данный момент у нас отсутствует доступ к технологиям и оборудованию, но можно решить [это], и понятен ценник – 320 млрд, и у нас автомобилестроительная отрасль [станет] не ужаснее корейской. Это не определенные какие-то производства – Урал, КамАЗ, ГАЗ, АвтоВАЗ. Просто для всех необходимо сделать неплохую компонентную базу. Это компании среднего и малого бизнеса, но просто они обременены кредитом, и вот этим давлением – Базель 3 и всеми другими нормативами. Так как хоть какое проектное выделение денежных средств оно сходу попадает в какую-то адски низкую группу заемщиков по аспектам, и ставки соответствующые. В это необходимо проинвестировать. И в авиастроительную компонентную базу необходимо проинвестировать. Однако не в ГазМяс, а лучше в личное предприятие. И в кораблестроение необходимо вкладывать. Нам же необходимо везти продукты, а с этой целью необходимы суда. На данный момент ясно, что там будут брать, еще как-то разбираться. Однако далее же все хозяйство, которое соединено с обслуживанием экспорта и импорта, необходимо строить и не только на нашей территории, да и у партнеров, которые будут согласны создавать эти логистические центры, которые необходимо на данный момент, отойдя от идеи многосторонних договоров типа ВТО, так сообщить, уходить к двухсторонним и договариваться. Быть может, имеет смысл присоединиться к китайскому инфраструктурному проекту Belt and Road Initiative («Один пояс и один путь»). Ясно, что будет лететь данный OFAC и давить на [условный] Вьетнам, чтоб они не сотрудничали. Однако из 15 пунктов задавят 6, девять отстоят. Да, это будет борьба, это будет 4-5 лет напряженной борьбы с той целью, чтоб прийти в стабильное состояние. Если мы уроним экспорт от прошедшего года на двадцать пять процентов – это будет большая фортуна. Другими словами на данный момент мы должны попасть процентов на 40, это суровый будет удар.
ТГ: А почему на 40?
ОД: Ну, смотрите, ведь мы же имеем дело еще с данной глобальной, назовем так, рецессией. Она же на данный момент начинается.
ТГ: Непременно.
ОД: И не считая отказа по политическим мотивам идет сокращение общего выпуска. Вот Шанхай остановлен, огромный крупный город с окружающими районами. И люди предсказывают, что Китай уменьшит на полтора процента рост. Нужно осознавать, что мы все-же еще мелкие и будем оставаться малеханькими участниками интернациональной кооперации. Ну и от нас, отталкиваясь от политического давления, будут прежде всего отказываться. И вот понижение цен, ну беспристрастно, ну, не считая продуктового кризиса и все, что соединено, на все другое цены будут понижаться, и на сплавы.
ТГ: На энергию будут понижаться цены? На энерго ресурсы?
ОД: Естественно. А почему они будут высочайшие?
ТГ: Ну, есть же недостаток энергии в мире.
ОД: Недостаток бывает тогда, когда у вас развитие экономики либо ожидание. Как люди соображают, что необходимо сберегать, и ставки будут повышаться во всем мире для борьбы с инфляцией – не так, естественно, радикально, как у нас – сходу все станет по-иному. Я бы на это не возлагал надежды, что без нас не обойдутся, купят только у нас. Быть может, купят, но не рассчитаются. Либо мы не сможем довезти.
ТГ: Быть может.
ОД: Я бы желал окончить. Я думаю, что составляющие в этих отраслях, которые главные – это и есть дело страны, но только не через ГазМяс, только не через госкорпорации. Это будут снова утраты, лишенное смысла какое-то наклеивание вот этих каких-либо марочек, бирочек, за которые необходимо брать некоторые средства. От всего необходимо отрешиться. Просто сообщить Ребята, ну, можно отрешиться, мягко сообщить – "давайте приостановим с учетом сложившейся ситуации, вот деяния", – и этот список хоп, и на 5 лет. Получится – снова разбогатеем, сможем как-то пользоваться этим ресурсом. Тогда возвратимся, рассчитываю, не к госкапитализму, а к еще какой-то больше экстремистской, вольной, финансовой модели.
4-ый вопрос, который, я считаю, его необходимо сделать. Я имею в виду реформирование пенсионной системы. Необходимо наполнить активы пенсионной системы так, чтоб для населения старше сорок пять лет был источник пенсионных платежей, не зависящий от госбюджета. И ах так раз вот эта государственная собственность.
ТГ: Вы имеете в виду, в котором-то виде ценных бумаг?
ОД: У нас же есть эти активы Газпром, Роснефть, все другие муниципальные компании. Во-1-х, их, вероятнее всего, необходимо как-то реструктурировать, так как вот эти монстры, они жили отлично, когда был открытый доступ на рынок. На данный момент 5-6 компаний заместо одной большой гос компании еще лучше. И владельцем этой компании, вероятнее всего, должен стать Пенсионный фонд, и, при этом, должно быть проф управление этими бумагами для получения дохода, чтоб мы не загоняли доходы в бюджет, позже бюджет делал субсидию данному Пенсионному фонду, трансферт, и мы платили. Необходимо вернуть здравый смысл и справедливость. Я считаю, это этот чрезвычайно принципиальный шаг, который как раз в настоящее время необходимо сделать, по другому мы никогда на него не решимся, наполнить активами пенсионную систему. А тем, кто младше 45 либо таким активным ребятам типа меня сообщить зарабатывайте сами. И вот для вас накопительная система и схема, к которой мы никак не решимся. Так как нам необходимы пассивы, при этом разумные пассивы. Те, вкладываем?? отталкиваясь от прибыльности проекта, но не отталкиваясь от этого мандата ЦБ, что только в вклады.
ТГ: Касательно политики в сфере налогообложения. Она просит каких-либо серьезных изменений? Последние годы страховые платежи были снижены в условиях сильной эпидемии, зато НДС подрастили на два процента. Плюс значительно ужесточили режим налоговых сборов и, фактически, в течение, по-моему, последних 4 лет объемы собираемых налоговых платежей росли с темпом двадцать три процента при росте, как у нас было, 3-четыре процента.
ОД: Да, так как задачка была фискальная.
ТГ: Фискальная, и отлично отработанная.
ОД: Да. А на данный момент необходима стимулирующая.
ТГ: И вот ваше видение – как жестко должно быть стимуляция?
ОД: Это еще в то время попробовали обсудить тему публичного контракта после принятия новой Конституции, но как-то она никого не заинтриговала. Люди-то воспринимали Конституцию в надежде на то, что в их жизни будут изменения, и ожидаемое улучшение и развитие экономики будут транслироваться в увеличение доходов жителей и все другое. Это не случилось. Начиная с 2014 года у нас сокращение доходов жителей. На данный момент необходимо это вернуть. И вот если восстановление разумной финансовой активности создаст условия для финансового роста, вовлекая больше субъектов, у них будут расти доходы, необходимо обо всех тоже подумать. Мы назвали Пенсионный фонд как некоторая форма решения вопроса социальной справедливости. Необходимо высвободить от подоходного налога все доходы ниже, чем 400 000 ₽ в год. Просто это справедливо. Какой смысл? Необходимо реально уменьшить НДС, быть может, снова так же, как это было в КНР для этих солидарных компаний, для первых сделать нулевой НДС.
ТГ: Вы имеете в виду для обоюдных с иноземцами.
ОД: Да. Только иноземцы на данный момент привезут материалы, технологии и оборудование. Ну, не надо грезить. Почему они привезут сюда? Так как они тут заработают. Они отыщут метод, как найти это решение. Это необходимо признать. Снова эти решения все должны быть местные. Вот у нас были проектировки местного развития, там было 11 макрорегионов, в действительности, их необходимо 15. Однако в каждом макрорегионе обязана быть организована своя финансовая комплекс инфраструктурных объектов, так как у нас за хоть каким кредитом на данный момент необходимо мчаться в Москву. И ясно, что необходимы большие общегосударственные банки, подобные как ВТБ. Он же вначале Банк наружной торговли, его необходимо докапитализировать, и он должен решать эти глобальные задачи. Однако в каждом регионе необходимо решить же дилемму обеспечения финансовой работе вот этих вольных финансовых зон, решение трудности логистики, стройку, ипотека, сельхоз переработка. То, на что необходимы банки. В каждом регионе из этих 15 должны быть по меньшей мере три больших банка докапитализированных. Быть может, за счет личных вложений, быть может, за счет субордов ЦБ, как в свое время эта компания, которая занималась санацией банков. Это необходимо сделать. Там необходим банк, разбираем?? в данной местной наружной торговле меж этим регионом и теми партнерами, которые будут приходить туда работать. Так как на юге свои решения. Тут Турция, Северная Африка, Ближний Восток, в дальневосточном регионе – свои: Китай, Индонезия, Вьетнам.
Вдоль Амура у нас есть китайская экономика, сравнимая по размерам с экономикой США. Канада имеет неимоверное преимущество в том, что она фурами посылает в США переработанное сырье. Другими словами должен быть местный банк, обеспечивающ?? внешнюю торговлю, должен быть местный банк, который обеспечит ипотеку, инфраструктуру. Инфраструктуру чрезвычайно необходимо строить. Должен быть банк, занимающийся трудностями среднего и малого бизнеса – профинансировать птицеферму, переработку зерна в муку, создание комбикорма, какие-то еще маленькие логистические центры, решения. Это должно быть там, на уровне макрорегиона. Другими словами мы должны уйти от этой твердой централизации "все в Москву", и придти к той модели, которая дозволит запустить рост конкретно в регионах. И снова-таки, если мы желаем реально получить одобрение людей, необходимо наращивать их доходы, необходимо строить это общество среднего достатка для всех. И принципиальный момент. Тем паче, если вот эти все наружные перемещения путешествия будут закрыты, это очень резвое создание инфраструктурных объектов для внутреннего туризма. Как российского, так и зарубежного. Это означает, нам необходимо дать этим туристическим компаниям обладателям гостиниц, строителям, застройщикам не только гостиницы, да и инфраструктуру: горнолыжные здравницы, какие-то рестораны, какие-то этнические комплексы, привлекающ?? людей, заповедники. Необходимо дать нормальную ипотеку под три процента. Это глубоко рискованное для бизнесменов дело, но если мы это не решим, мы не сделаем [сферу услуг]. А отрасль оказания услуг она же главной мультипликатор: создание рабочих мест и вовлечение всего этого местного сырья и товаров его переработки.
ТГ: Да, за прошедшие 5 лет с развитием туризма внутреннего фактически ничего не изготовлено. Однако, к слову, там были довольно огромные льготы.
ОД: Почти все решения приняты, но нельзя сделать без средств.
ТГ: Однако были же, вероятно, какие-то субсидируемые кредиты. Однако на данный момент появились сведения, что не выстроили практически ничего.
ОД: Не стремительно. Это поэтому, что ограничения, это публичные слушания строй проектов. И сейчас снимаются эти вопросы. Однако я считаю, необходимо отрешиться от всей богатства и концентрировать весь капитал, все активы конкретно на вложениях в этих направлениях. И мне кажется, это подобное сознательное политическое решение.
Это не шоковая терапия девяностых. Это не какие-то вот эти перемены, когда происходила масштабная сосредоточение в госкомпаниях. Это совсем новый шаг. Резкое сокращение госрасходов. При этом, как я уже сообщил, минимум вдвое уменьшить необходимо госаппарат. В три 5 все эти правоохранительные и правоохранительные органы. Декриминализировать 159-ю статью, 160-ю. Это этот важный вопрос отпустить всех этих бизнесменов, чтоб они делали рабочие места, начали работать. И в принципе должен быть примат личной принадлежности и рыночных решений по сопоставлению со всеми другими. Необходимо закончить вот эти централизованные разглагольствования про замещение импортной продукции. Ну, необходимо автомобильной промышленности – у них есть своя ассоциация. Она знает здесь, как я уже говорил, еще в санкционных мерах 2018 года были проработаны все решения, и был бюджет для вложения в компании производили элемент – 340 млрд, которые бы на данный момент бы, ну, существенно бы облегчили бы жизнь. Это на данный момент необходимо сделать. Однако никто не возьмет эти средства ни за семнадцать процентов, ни за восемнадцать процентов. В особенности с этими драконовскими требованиями, Базель три. Необходимо запамятовать про Базель.
ТГ: Красивый план. Все равно неясно, кто его будет реализовывать. Неясно, как можно сделать 1-ый шаг, где будет изготовлен 1-ый шаг.
ОД: Ну, мы же с этой целью и собрались. Сейчас нет никакого плана. Ну, на данный момент есть какие-то тычки, мы закрываем тут, решаем там. Я для вас гарантирую, это путь в никуда. Другими словами необходимо реально оценить. У нас суровое преимущество. У нас, с одной стороны, есть суровая неудача – конфликт, который не оставляет выбора. Его необходимо заканчивать и необходимо начинать другую жизнь. А суровое преимущество, что больше-наименее сложился класс бизнесменов, доказавш??, что под этим давлением, под прессом этих сотрудников правоохранительных органов, сотрудников правоохранительных органов, они как-то сумели сохранить создание, развиваться. Я в принципе считаю все, у кого сохранились компании, открытые в 2001-2003 годах должны получать кредиты. Вот есть эти рейтинги AAA и еще одна A. Другими словами он выжил эти двадцать лет непрерывной ковровой нанесение бомбовых ударов личного бизнеса.
У нас же убрали бизнесмена из политической системы. Ты как бизнесмен не можешь избраться никуда. Это бред. Если в Великобритании даже в Палате лордов посиживают бизнесмены, работающ??. Берут время от времени так именуемый leave, идут на несколько месяцев, приостанавливают, если они активной работой занимаются, а если они занимаются работой, связанной с участием в советах руководителей. Много же коммерческих позиций, которые не соединены с операционным управлением. Человек имеет неимоверный доступ к сведениям прямо из микроэкономики, с внутренней стороны финансовых субъектов, и может сходу решать какие-то вопросы на законодательном уровне. Ну и для чего нам какой-то фиговый листок? Они все богачи, все эти депутаты и члены сената, и обязаны скрываться за каких-либо жен. Ну даже постыдно как-то.
Однако необходимо на данный момент уже восстанавливать данный здравый смысл и согласиться с тем, что пересидеть не получится. Ведь что делал Центробанкдавая ответы на вызовы 2014 года? Он соблюдал санкционный комплаенс, как-то производил маневры. Другими словами желал пересидеть типа нас на данный момент простят и пустят назад, но не простят. Это прямо чрезвычайно навечно, другими словами прямо лет на 15. И лучше заняться, кое-чем, что будет зависеть только от нас. И у меня есть надежда, что какие-то мирные соглашения будут подписаны, и сможем как-то помаленьку восстанавливать эти отношения, но, вероятно, уже на новых каких-либо основах.
